مقابلة شاملة مع باراك : ربما محتاجون للعودة الى غزة

بقلم: سيما كدمون أليكس فيشمان



هل تعتقد ان حل مشكلة الصواريخ عسكري ام سياسي؟

آخر المطاف انا لا اعتقد انه سيكون من الممكن التوصل الى حل من دون ان نمر عبر ممارسة القوة نحن لسنا متحمسين للعودة الى غزة ولكننا لا نخاف ذلك. ان الزمنا الواقع سنفعل كل ما يجب حتى يسود الهدوء. ولكننا لا نتحدث هنا عن حل برمشة عين او بضربة واحدة سحرية. هذا اختبار آخر تمر به الدولة وانا ادعو الجميع بان يبني لنفسه قدرة على التحمل وعض الشفتين في اللحظات الصعبة ومواصلة المشوار من دون تأرجح.

س: كيف نعالج المشكلة المركزية في غزة وهي التسلح الجنوني وبناء قوتهم العسكرية؟

ج: كنا قبل اذن في القطاع في غزة وكان هناك صواريخ قسام وكذلك بناء للقوة. ربما سنضطر للعودة الى غزة ولكن علينا ان نكون جاهزين لذلك وهذا امر محتمل. ان قررنا التحرك الامر لن يكون مثل حرب لبنان الثانية. اسرائيل هي الدولة الاقوى في المنطقة كلها والى جانب ذلك يتوجب عليها ان تستخدم قوتها هذه بحكمة.ان فرضت الحرب علينا فيجب ان نكون جاهزين لها وان ننتصر بها بسرعة وحزم وعلى ارض العدو دون ان يلحق ضرر بجبهتنا الداخلية.

س: هذا يبدو مثل انتقاد شديد للحرب السابقة؟

ج: صحيح وانا اقول اننا استخلصنا عبر كثيره من تلك الحرب ولدينا الان خطط طويلة يقودها رئيس هيئة الاركان وتعينات لقيادة عليا برزت من خلال الواقع ما بعد الحرب ولكن التدريبات هي الاساس وهي تجري على نطاق لا اذكر مثله من قبل. ينقصنا مليارا شيكل سنوياً ونحن ننوي خوض الصراع للحصول عليها.

س: في حالة نشوب حرب شاملة ما هو مستوى الجيش؟

ج: نحن مستعدون افضل من اي وقت في الماضي بما في ذلك مجموعة من الجبهات في آن واحد. الجانب الاخر اكتشف نقطة ضعف الجبهة الداخلية عندنا وهذا يعيدنا الى نفس النقطة: يتوجب منع الحروب.

ان كان سيتوفر شريك

س: باراك يقول انه ملتزم جداً بمحاولة التوصل الى تسوية مع الفلسطينيين وانه يؤيد ذلك بكل قلبه ويعتقد انه الشخص الوحيد الذي برهن عن استعداده للسير بعيدا لخوض المخاطر شخصياً وسياسياً حتى يمنح فرصة لذلك.

س: ربما ولكنك ما زلت الرمز اليميني للحكومة؟

ج: انا لا اعتقد انه من الصحيح ان نتنافس فيما بيننا حول من يريد السلام اكثر ومن لديه استعداد للقيام بذلك اكثر، هناك تباينات وعلى قيادة الدولة ان تدافع عن هوية دولة اسرائيل وان توصلنا الى واقع الدولتين الى شعبين الى جانب ذلك انا مسؤول عن الامن والترتيبات الامنية وعلي ان ابرز هذه الجوانب. وعندما نصل الى عالم التنفيذ نضطر الى اتخاذ قرارات مؤلمة ولكن هذا عندما يتوفر شريك فلسطيني.

س: ماذا تعني بكلمة عندنا او ليس لدينا شريك فلسطيني الان؟

ج: لحظة اسمحوا لي. عندما يكون هناك شريك نشعر معه اننا نسير نحو التسويات سنضطر الى اتخاذ قرارات بصدد التنازلات المؤلمة. ولكن ليس من الصحيح ان نخوض في التنازلات الان ومجرد النقاش حولها الذي يجري احياناً بسرعة متسرعة ليس ناجعاً.

س: هل ابو مازن شريك؟

ج: هو بالتأكيد شريك وحكومة اسرائيل التي انا عضو مركزي فيها تتفاوض معه.

س: هناك انطباع بأنك لا تؤمن بالمباحثات التي تجري في القاهرة؟

ج: نحن لا نتفاوض مع حماس فهي تنظيم دموي يقول فيه قادتهم ان لديهم أوامر من السماء بالقضاء على دولة اسرائيل ومن الصعب جداً التفكير بما يمكن التفاوض به مع هذا التنظيم.

س: نحن نعود ونسأل عمر سليمان سيأتي الى هنا بعد اسبوع او سبوعين مع خطة للتهدئة لنصف عام مقابل فتح المعابر ماذا سترد عليه؟

ج: دعوني اكمل الجواب. هناك رغم كل شيء مسألتان نتداولا بهما بصورة غير مباشرة نحن موجودين في حوار مع حماس: قضية جلعاد شاليت والمسائل الانسانية في غزة.

س: وردك على سؤالنا؟

ج: انا لا اخوض في امور فرضية مستقبلية قلت لكم اننا سنشهد المزيد من التصعيد على طريق التوصل الى الهدوء والامن ولا اقترح عليكم ان تعولوا كثيراً على الملاك الذي يأتينا من السماء مع التهدئة.

س: وعندما لا يكون ابو مازن رئيساً فيما بعد كم ستحتاج حماس من الوقت للسيطرة على الضفة خمسة ايام؟ اسبوع؟

ج: احد الامور التي تعلمناها في الشرق الاوسط ليس المراهنة على معرفة نوايا الاخرين. النتائج غير المتوقعه سلفا هي مبدأ عميقٌ في الشرق الاوسط. انا لا اريد ان اذكر أننا أيدينا قبل عشرين عاماً اقامة حركة حماس واننا دخلنا الى لبنان مع زغاريد اللبنانيين وان حزب الله نشأ نتيجة لوجودنا هناك. وانا لست واثقاً ايضا ان كانت الحكومة قد ارادت الحرب في الحرب الاخيرة ونوت شنها او عرفت كيف تفعل ذلك او انها ربما حددت اهدافها لاحقاً – ولكن النتيجة هي انه لم تكن هناك فترة تعاظم مكثفة لقوة حزب الله مثلما حدث في الفترة التي مرت منذ الحرب.

س:منذ حرب لبنان الثانية؟

ج:اجل عندما انسحبنا من لبنان عام 2000 كان لديهم 6000 الى 7000 صاروخ ولكن كانت لدينا 6 سنوات هادئة وعندما اندلعت الحرب في 2006 كان لديهم 14 الف صاروخ يصل مدى بعضها الى الخضيرة. ايضا عندما غادرنا لبنان كانت لديهم صواريخ ما الذي تغير الان؟ الان لديهم 40 الف صاروخ يصل بعضها الى منزلكم والى هذا المقر في وزارة الدفاع والى ديمونا. اذن يتوجب علينا ان نتوقف عن المراهنة علينا ان نتوقف عن التفكير عن كيفية ضرب حماس واطلاق سراح البرغوثي للاعتقاد بعد اذن ان لدينا تسوية. انا اوصي بأن نركز على ما يمكننا ان نؤثر عليه وان نساعد كل طرف ايجابي في المنطقة.

س:هل بامكانك ان تقول انك تفعل كل ما بوسعك لمساعدة الاطراف المعتدلة بين الفلسطينيين؟

ج: بالتأكيد بالتأكيد بشرط واحد – كل ما يتعلق بأمن مواطني الدولة.

س:وزير الدفاع هل انت مع البدء في المفاوضات مع السورين؟

ج: لاسرائيل مصلحة من الدرجة الاولى باخراج سوريا من دائرة العداء.

س: حتى قبل الاتفاق مع الفلسطينيين؟

ج: لا، انا لا اعتقد ذلك. لا اعتقد من الصحيح الظهور وكأننا نتوقف فجأة لان المفاوض قد تغير. انا احلم بوضع نتوصل فيه الى اطار اوسع نطاقاً مع العالم العربي المعتدل فلدينا مصالح عميقة وحقيقية مشتركة والعالم العربي المعتدل يجد نفسه مهدداً بايران التي تسعى للزعامة وبالسلاح النووي.

هل انت مع اعادة الجولان لسوريا مقابل اتفاق سلام كامل؟

ج: لدينا مصلحة باخراج سوريا من دائرة العداء وهذا لن يكون من دون ثمن، نحن مرتبطون جداً بهضبة الجولان ونتذكر التهديد الذي كان قبل سيطرتنا عليها وبامكاننا ان نقدر التهديد الذي يمكن ان ينشأ اليوم.

س: في اية مرحلة تمر المفاوضات مع السوريين؟

ج: ليست هناك مفاوضات وانما جس نبض حول امكانية اللقاء من المرغوب ان يكون سرياً ولكن على مستوى رفيع ومخول حتى نستوضح كيف يرى كل طرف الامور وانا عموماً اعقد ان علينا ان نتخلص من حاجتنا الى التوصل الى التطبيع الان. في اسرائيل 80 بالمائة اغلبية صامته تصل عميقا حتى الى داخل الليكود والاتحاد الوطني توافق على التنازلات المؤلمة اذا ما تأكدت بقرار رئيس الوزراء ووجود اتفاق بين الجانبين.

س: هل صحيح ما نقل عن انك عارضت العملية في سوريا؟

ج:انا اكتفي بالقول انه لا يمكن لأي شخص من اسرائيل ان يدخل الى دولة عدو من دون تصريح واضح ومفصل من وزير الدفاع.

س: كم اقتربت ايران من القنبلة النووية؟

ج: ربما يستغرق ذلك عامين اخرين وربما اربع سنوات هذا ليس مهماً الامران سيان من الناحية التاريخية ان لم توقف المساعي الدولية هذه العملية.

س: يبدو انه بعد ادارة بوش سيتبقى خيارنا نحن بأن العالم لا يسير نحو الحل مع ايران؟ هل نحن جاهزون لأن نكون في وضع نبقى فيه وحدنا مع المشكلة الايرانية؟

ج: ليس لدى وزير الدفاع في دولة اسرائيل في وضعها المركب امتياز الرد على سؤال كهذا عدى ما قلته حتى الان. انا أُعيدكم فقط لرد واحد قلته لكم: اسرائيل هي الدولة الاقوى في المنطقة كلها حتى على مدى 1500 كيلومتر.

س: اي ان على المواطن الاسرائيلي القلق ان يبقى هادئاً ومطمئناً حتى في مواجهة التهديد الايراني؟

ج: بامكان المواطن الاسرائيلي حتى عندما يسافر الى سردينيا او فنلندا ان يكون مطمئن ولكن عندما يكون هنا عليه ان يكون يقظاً حتى يتأكد من ان قادته لا يسيرون مع اعين مغلقة، ليست هناك قوة قادرة على تصفية دولة اسرائيل ولكن هذا لا يعني اننا نستطيع ان نسافر الى تركيا وجنوب فرنسا للانتجاع بعد ان صرحنا بذلك. كل شيء يعتمد على ما نفعله وكيف نفعله الامر الاهم ان نكون يقظين وارجلنا ملتصقة بالارض.

س:كيف يحدث انك تتطورت مع اشخاص آخرين في حزبك مرة تلوه اخرى؟ وما لك ولعدو مثل عمير بيرتس ذلك لانه من الممكن تحويله الى شريك؟

ج: انا اعتقد فعلا انه ليس من الصحيح ان احلل شخصية عمير.

س: دعك من بيرتس فالقائمة طويلة وليس لديك ذكاء عاطفي حتى تقرب الناس منك وتعانقهم بدفء؟

ج: انا اشعر تحديداً انني شخص حساس

قلنا له هذا يمكن ان يكون عنوان صحفي رائعا الرئيس الايراني سيحب ذلك كثيرا.

س: هل تأسف لأنك لم تستقل من الحكومة بعد تقرير فينوغراد؟

ج: كنت قريباً جداً من القرار ولكن مسؤولية وزارة الدفاع المشاورات الكثيرة مع الاشخاص من الجهازين العسكري والسياسي دفعتني للبقاء في الحكومة حتى اواصل المهمات في وزارة الدفاع في هذه الفترة الحساسة وما زلت اعتقد حتى هذا اليوم ان هذا قرار صحيح ولست اسف عليه.

س: متى ينوي حزب العمل الخروج من الحكومة؟

ج: ليست لدي خطه كبيرة لحل الحكومة في موعد محدد ولكن في حكومة الائتلاف يتوجب ان نكون يقظين لان كل استقالة توجب التوجه الى الانتخابات واخذ ذلك بالحسبان طوال الوقت.

س: هل تعتقد انك تستطيع الفوز بالانتخابات لو جرت اليوم وضع حزبك لم يكن بهذا التردي ابداً قبل ذلك؟

ج: الامور تتغير هناك صعود وهبوط. قبل عامين فقط انهى نتنياهو الانتخابات مع 12 مقعد برلماني بينما تضاعف الاستطلاعات قوته اليوم، ونحن نذكر شارون كيف بدا مع 19 مندوباً وانهاها بـ 38. الامور تتغير.

س: ماذا بصدد الربط بين حزب العمل وبين كاديما؟

ج: هذا ليس مطروحاً الان وهذا ليس لانه يوجد اشخاص جيدون في منتصف الطريق ولكن المسألة ليست مطروحه فقط لا غير.

لن يجدوا بغزة الا الموت الزؤام باذن الله تعالى